Baytors Blog: Kritik an der 1. Thüringer Bloglesung
Die 1. Offizielle Thüringer Bloglesung erfährt offenbar nicht nur Zustimmung. Baytor von Baytors Blabla-Blog stellt ein paar so kritische, wie berechtigte Fragen:
“Im spontanen Ersteindruck kam mir dieses Treffen wie eine Versammlung der Ehrenlogisten der Blogosphäre vor. Selbstverständlich ist das Internet der potentiell liberalste Raum, in dem man sich bewegen kann, aber dennoch kennt jeder das Gerede über Alphablogs und einschlägig bekannte Ranglisten. Noch kann theoretisch jeder Blogger sich in die Bloglesung einklinken, doch wie wird es beim fünften oder zehnten Treffen aussehen? Ich will nichtmal ansatzweise irgendjemandem bewusste Kernbildungsgesinnungen unterstellen, aber sowas passiert zu oft unterbewusst von selbst. Somit entstünde gegebenfalls eine kleine Elitetruppe in Abgrenzung zum Rest der Bloggerschaft. Was wird denn aus den Bloggern werden, die sich nicht bei der Lesung präsentieren oder nichtmal als Zuschauer anwesend sein können? Werden mittels dieses Treffens nicht einzelne Blogs herausgepickt und hervorgehoben? Und weshalb eigentlich?”
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March 21st, 2007 at 10:54 pm
Pardon, wenn ich mich mit meinem Kommentar gegen Baytors Haltung wende, aber ich finde es einfach albern und außerdem ungerechtfertigt, in diesem Zusammenhang was von Elite zu jammern, die da evtl. “drohe” – dass es als Drohung empfunden wird, ist offensichtlich, das suggeriert der jammernde Ton. Die Bloggerlesung steht j e d e m offen, n i e m a n d verbietet es irgendeinem/r Blogger/in, daran teilzunehmen und selbst zu lesen. Und wenn man bedenkt, dass das Quirinus nun wirklich winzig ist und außerdem wohl (fast) sowieso nur Blogger dorthin kommen werden, ist das eher als ein quasi-halbprivates Bloggertreffen zu verstehen.
Dass aus dem Bloggertreffen im Oktober, auf dem diese Idee ja auch bereits umhergeisterte, eine gemeinsame Bloglesung als recht logische Konsequenz folgt, dürfe den meisten einleuchten.
Und außerdem geht es hier nicht um irgendeine zu generierende Elite, sondern darum, gemeinsam Spaß zu haben. Davon ab: was wäre an einer “Elite” (ich finde das Wort einfach unpassend) – so sie sich denn überhaupt durch diese Lesung! entwickelte – so schlimm? Im Grunde entscheiden doch die Leser darüber, wer gern gelesen wird und ergo gut ist und wer nicht. Das wird doch nicht durch eine Bloglesung festgelegt. Darüber hinaus wäre es doch auch interessant, Blogger dabeizuhaben, die eben noch nicht so bekannt sind – es wäre immerhin eine feine Möglichkeit, einander und die Inhalte der Blogs kennenzulernen.
Also: ich finde das Gejammer unangebracht: weil weder die Teilnahme an einer solchen Lesung über irgendeine angebliche Elite entscheidet noch weil es irgendwem versagt ist, dort zu lesen.
Und wenn Du, lieber Baytor, es so empfindest, dass andere das Bloggen wohl ernster nehmen als Du (reine Vermutung Deinerseits), verstehe ich nicht, warum Du plötzlich damit so ein Problem hast, wenn jene eben auch gern auf einer Bloglesung ihre Texte lesen wollen.
March 22nd, 2007 at 9:49 am
Ich denke zwar auch das Baytors Kritik teilweise durchaus berechtigt ist, aber genau das ist doch einer der (Denk)Fehler die bereits während der “New Economy” gemacht wurden.
Im Web2.0 gehts doch um Vernetzung und Interaktion, und zwar nicht nur um die im Onlinebereich sondern eben, und das ist aus meiner Sicht ja das neue und Spannende um die Verknüpfung von Onlinewelt und Realem Leben. Jetzt bereits eine Diskussion über Elitenbildung und Alphabloggertum (obwohl es das mit Sicherheit gibt) anzufangen ist IMHO zu früh. Aus meiner Beobachtung heraus und ich vermute das ist mittlerweile auch schon wissenschaftlich belegt, gibt es in jeder größeren Bewegung diese “Alphatiere” die sich bewusst oder unbewusst zu den bestimmenden und führenden Kräften entwickeln. Ohne diese bestimmenden Kräfte wäre es sicherlich auch schwerlich möglich eine Bewegung bekannt zu machen, denn im Bloggen steckt auch für mich sehr viel mehr Potential um eine Steigerung der Lebensqualität zu erreichen.
Allerdings bewegen wir uns natürlich immer noch in einer Blase, die von denen die drin sind meiner Meinung nach auch größer eingeschätzt wird als sie wirklich ist, doch das Potential ist da. Die Frage die sich mir stellt ist vielmehr, wo geht die Reise eigentlich hin, denn ohne Ziel (und sei es Lesungen von Gleichgesinnten), ist es schwerlich vorstellbar das ein Projekt wie die Thüringerblogzentrale, tatsächlich irgendwann mal Erfolg und Relevanz zeitigt.
March 22nd, 2007 at 1:17 pm
Also, ich finde, die TBZ ist bereits erfolgreich – nicht? ;o)
March 22nd, 2007 at 2:32 pm
ich denk auch. die tebezett erfüllt ihre aufgaben vollumfänglich über blogs aus thüringen und deren aktivitäten zu berichten, sowie deren organisation zu unterstützen. außerdem infozentrale für blog-interessierte, wie medien und blognovizen und darüberhinaus forum für diskussionen über das bloggerselbstverständnis zu sein – siehe oben.
was will man mehr?
alles andere müssen die einzelnen blogs selber leisten …
March 22nd, 2007 at 2:36 pm
Eben. Du machst das schon gut :) Und den Text über den Michel kriegste auch noch – hab ich ned vergessen…!
March 22nd, 2007 at 2:42 pm
hihi…geb ja zu wollte ein wenig sticheln…
Aber mal im Ernst, ich denke schon das dass Bloggen an sich, derzeit schon noch ein Randthema ist und wir (da schließe ich mich ein) es in der Blase größer wahrnehmen als es tatsächlich ist. Ich will jetzt keine Religiös anmutende Diskussion dazu starten.
Nur, und das sehe ich wie vielleicht Baytor auch, als den eigentlichen Kritikpunkt bzw. lasst es mich anders sagen “So schnell schießen die Preussen auch nicht”…
Sehen wir uns heute Abend in Leipzig?
March 22nd, 2007 at 3:25 pm
ich denk, ich seh das schon recht realistisch. 0 bis 2000 leser täglich sind nix außergewöhnliches. aber können zu außergewöhnlichem führen, wenn der gegenstand außergewöhnlich ist. bloggen ist kein randthema mehr. wenn sich meine eltern und die eltern meiner liebsten nach blogs erkundigen, dann scheint da tüchtig was zu gehen. inzwischen hat wohl jeder, der im internet zu schaffen hat, etwas von blogs gehört.
das sind nicht so übermäßig viele – aber die wesentlichen.
entscheidungsträger verfügen nämlich in aller regel über die notwendigen elektronische kommunikationsmittel – auch wenn unser bundeswirtschaftsminister, der ja “gottseidank leute hat, die für ihn das internet bedienen”, da eine unrühmliche ausnahme bildet.
man kann es nur immer wieder wiederholen: die reichweite eines einzelnen blogs ist
NICHTS gegen die reichweite von mehreren tausend blogs. und ich will hier nicht die märchen von millionen deutschen blogs weiterspinnen. aber 5 bis 10 tausend blogs erreichen eine ganze menge leute. denn hätte jedes blog im schnitt 100 besucher wären das 1 Million leser täglich für alle deutschen blogs und das übersteigt damit die auflage sämtlicher tageszeitungen (ohne bild) um ein erhebliches. ist ein thema nur interessant genug, wird es von einer recht großen zahl der blogs wahrgenommen und berichtet. was, wie wir wissen, in einen gau (“du bist deutschland”, “studivz”) oder einen hype (“sonnenlischt”) münden kann.
sind blogs gut vernetzt, durch blogzentralen oder gatekeeper, schafft es eine gute geschichte sehr schnell zu hoher awareness und die etablierten medien können das thema nicht mehr ignorieren …
also: ein einzelnes blog ist ein NICHTS. viele blogs gemeinsam sind eine nicht mehr ignorierbare größe in der öffentlichen meinungsbildung – mit einem bisher völlig unabsehbaren potential – was wir sehen, ist die spitze des eisbergs; was noch kommt wird uns alle überraschen
was hat das alles mit der bloglesung und dem “erfolg” der tebeztt zu tun?
die bloglesung führt vielleicht dazu, dass ein weiteres talent sich animiert fühlt “ins internet zu schreiben” und dadurch “entdeckt wird” wie jojo z.B., der täglich 2-3000 Besucher hat und sicher bald sein geld mit zeichnen verdienen kann. jojo ist für die meisten von uns eine bereicherung. und das könnte auch eine leserin der tebezett sein, die schreiben, zeichnen, reden, singen, musizieren (podcast,vidcast) filmen weiss der teufel was kann, und wir helfen ihr dabei ihr talent zu bloggen.
that’s it.
March 22nd, 2007 at 3:35 pm
obwohls schon gesagt worden ist… lesen darf da jeder! das nicht jeder anwesend sein kann, liegt halt daran, dass man eben nicht alle zeitpläne unter einen hut kricht.
ich will da nich vorlesen, weil ich glaube, dass ich der held bin, sondern weil ich finde, dass viele unserer texte zu wenig publikum hatten, in der vergangenheit. ein gedanke mit dem ich sicher nicht allein bin. davon abgesehen gibt es bestimmt auch jede menge blogger, die gar nicht so viel wert darauf legen, da selber was vorzutragen.
also für mich sind die “vorwürfe”, wenn sie welche sein sollen, nicht nachvollziehbar.
ich hoffe aber sie zu sehen, herr baytor!
March 22nd, 2007 at 3:56 pm
und außerdem:
http://lesof.twoday.net/stories/3465970/
March 22nd, 2007 at 3:57 pm
LOL
March 22nd, 2007 at 3:58 pm
vielleicht ist ja auch der eindruck entstanden, man hätte diese veranstaltung um die ausnahmetalente herum gebaut. aber die sind ja nich deswegen dabei, weil sie so gut sind… sondern weil sie eben hier aus der gegend sind. ;)
March 22nd, 2007 at 5:01 pm
“veranstaltung um ausnahmetalente herumgebaut”…höhö…find ich gut, den satz. gefällt mir!
was anderes: wie lange darf denn nun jedes der “ausnahmetalente” lesen? hatten wir uns darüber schon geeinigt und ich hab was verpaßt?
falls nicht, würde ich den von titania bereits angesprochenen 10 min meine sympathie aussprechen. erfahrungsgemäß ist das eine zeitspanne, in der die aufmerksamkeit und das zuhörvermögen noch nicht umkippt…
March 22nd, 2007 at 5:06 pm
mist!
ich möchte so gern ein eliteblogger sein. :)
March 22nd, 2007 at 5:08 pm
ach ja,noch was, weil hier eh schon ein beitrag von mir verlinkt ist:
pulsiv:
ich hab die perfekte idee
für sie: sie kriegen n mikro, setzen sich ins publikum (ich stell mir das alles total tuffig und viel zu toll vor… jaja…) und reden immer dreist dazwischen. sie sind schlagfertig genug um jeden noch so schlechten beitrag aufzuwerten. wenn das nich funktioniert, werfen sie halt die tomaten.
lesof – 22. Mrz, 14:29
ich könnte natürlich auch einfach DIE JURY sein.ich weiß,ich weiß, das war nicht geplant, aber irgendwie müssen wir uns ja auch belohnen für den ein oder anderen guten beitrag. ausgepreist wird die cebit-neuheit “blog-to-go”: ein stylisher lcd-monitor, der alle abstrusen gedankengänge sofort für das umfeld sichtbar macht. layout ist abhängig von der stimmungslage, sidebars von der intelligenz…
schöööne vorstellung das. und auch so kurzweilig, wenn man mal in der supermarktwarteschlange steht…(notiz an mich selbst: darüber was posten..)
ich lade jeden interessierten zum basteln desselben ein – falls es zu viele “fachgespräche” werden…mitzubringen sind neben hausschuhen und guter laune eine kinderhandgerechte bastelschere, alufolie, leere joghurtbecher und 10 euro für den arzt, der lesof in die nächstbeste anstalt einweist…
March 22nd, 2007 at 5:12 pm
michael, das bist du doch. wer von trackback, deutschlandfunk und der TBZ gewürdigt wird, der hat’s geschafft!
March 22nd, 2007 at 5:47 pm
Den Vernetzungs- und Organisationsgedanken, den Sven oben anspricht, unterstütze ich, schließlich war ich seinerzeit beim Bloggertreffen Befürworter der TBZ-Idee.
Sollte alles so schnuffig liberal und für jeden stets die Tür offen bleiben, sehe ich kein Problem und werde mich hüten, ungerechtfertigte Stänkereien anzuzetteln.
March 22nd, 2007 at 5:52 pm
@Baytor: na also – geht doch :O)
March 22nd, 2007 at 5:55 pm
@Lesezeit: Jepp, 10 Min. werden wohl reichen, da es ja einige sind, die lesen wollen und außerdem gibts viell. den/die eine/n oder andere/n, der spontan Lust hat, doch noch was zu lesen – und wenn das mit der WLan-Verbindung klappte, dann wär auch das ja möglich! Außerdem sollten wir nicht einer nach dem anderen ohne Punkt und Komma lesen, sondern dazwischen hineingeschoben evtl. ein paar Plaudereien, z.B. Jojo oder el-egoiste, die was zu ihren Zeichungen, die aushängen, erzählen – oder so.
March 22nd, 2007 at 5:58 pm
nochmal Lesezeit: Wenn ich nur pro VorleserIn 10 Min rechne, sind wir bei bis jetzt 8 Leuten bereits bei 80 min – das is doch schon ein Abend füllendes Programm, das sich lesen, ähhh… sehen lassen kann :)
March 22nd, 2007 at 10:10 pm
wer sind denn die 8?
March 22nd, 2007 at 10:25 pm
OK – ohne Dich sinds 7: Titania Carthaga, lesof, Gonzo, Theodor, Marcus, Textspeier, pulsiv. Sind immer noch 70 min reine Lesezeit.
March 22nd, 2007 at 10:32 pm
wollte nur wissen, ob ich dabei bin. :)
ich brauch übrigens nur 5 minuten, außer es schreit jemand “da capo”
March 22nd, 2007 at 10:43 pm
auch das kann natürlich passieren. Deswegen schlug ich die zeitliche Begrenzung von 10 min ja vor – es wird eh länger dauern. Ich denk, wir sind mit 2h gut dabei.
Hab ich eigentlich schon erwähnt, dass ich mich auf die Lesung mit Euch allen freue?! :)
March 22nd, 2007 at 10:46 pm
…und ich mich erst!
March 23rd, 2007 at 2:00 pm
*hust* wie ist das denn nun mit der Technik ? Oder wollt ihr ohne Mikro vorlesen ?
March 23rd, 2007 at 2:09 pm
darüber hatten wir doch schon geschwatzt. ich denk die klitzekleinen organisatorischen einzelheiten sollten wir nicht hier in den kommentaren diskutieren. sonst wird das zu unübersichtlich. nach ostern, würd ich sagen, beginnen wir mit der feinorganisation, ok?
March 23rd, 2007 at 2:12 pm
Mikro? Meinst Du das brauchen wir in dem kleinen Q? Wäre ja auch n bissel Aufwand, so mit Verstärker und Boxen un so… wer hat sowas schon…
March 23rd, 2007 at 6:15 pm
Ich hab auch so meine Bedenken dort aufzutauchen, allein schon aus dem Grund, dass sich die gesamten Anwesenden ja sonstwoher schon kennen und ich als einziger neuer Trottel dumm rumsteh *unschuldig pfeif*
Ist mir nix :no: ^^
Puh – gerade Datum gesehen, 21.4 bin ich ee verhindert.
March 23rd, 2007 at 6:21 pm
Ach Robbiiiiieeeee … Mensch, wir sind doch alle ganz lieb und beissen nicht. Ausserdem wollen wir uns doch auch mal im 1st Life kennenlernen ;)
March 23rd, 2007 at 6:24 pm
Bei “Robbie” komm ich erst recht nicht :D
Ich kenn ja nicht mal wirklich viele von den hier vertretenen im 2nd Life ;) Den ein oder anderen schon mal gelesen/kommentiert, aber an sich.
Abgesehen davon wär’ ich bestimmt Jungspund #1 – nuja, wie gesagt, das WE ist wirklich schon reserviert, aber bei’nem folgenden Bloggertreffen wär ich dabei – nicht mit Sicherheit, aber bestimmt.
March 23rd, 2007 at 7:07 pm
Ich würde ja mal was grundlegendes anmerken. Vorhin bin ich am Quirinus vorbeigelaufen und da ist mir spontan aufgefallen, dass dort, wenn es hoch kommt, wenn man alle Tische rausräumen würde, und die Stühle in Reihen aufbauen würde, mit Blick zur Bühne direkt neben dem Eingang, wenn man also das Maximum aus diesem 30qm Raum rausholen würde, dass dann etwa 20 bis 25 Leute Platz hätten. Ich kenne bereits etwa 6 Leute, die kommen würden, wenn man bedenkt, dass sich die Freundeskreise kaum überschneiden und 8 Leute lesen: WO SOLLEN DIE ALLE HIN? Ich persönlich würde von mindestens 50 bis 60 Leuten ausgehen, wenn wir nur ein bisschen Mundpropaganda machen. (Man erinnere sich daran, dass wir uns in Jena befinden.)
March 23rd, 2007 at 9:45 pm
Robby, du kennst mich – sogar persönlich ;)
Da ich eben von dem Minibloggertreffen im Quirinus komme, muss ich Klingsor wirklich Recht geben. Der Raum ist arg klein… Aber Überfüllung würde ja auch irgendwie elitär und unglaublich erfolgreich wirken ;)
March 23rd, 2007 at 10:27 pm
der wirt spricht von 40 bis 50 bequemen plätzen. darüber hinaus muss man zusammenrücken und ab 70 muss man stehen. wenn man die vortragenden zählt (8) die musiker (2) die zeichner (2) sinds 12. wenn jeder einen freund/freundin mitbringt (24) wenn jeder zwei freunde mitbringt (36) wenn noch 20 bloggerkollegen aus thüringen kommen (56) ein pressevertreter und drei leute, die sich verlaufen haben, sinds 60 …
ich denke, dass ein leerer saal peinlich wird … und es ist nicht damit zu rechnen dass alle thüringer blogger kommen.
wenn allerdings jeder, so wie klingsor, mindestens 6 leute kennt, die erscheinen werden, und damit nicht die gleichen meint, dann wirds wirklich eng und wir sollten uns eine alternative ausdenken! noch immer im raum steht der pub in jena ost …
March 23rd, 2007 at 10:32 pm
fährt von euch jemand zur messe morgen?
March 23rd, 2007 at 10:35 pm
titania fährt! siehe:
http://www.thueringerblogzentrale.de/2007/03/21/buchmesse-shuttle-und-minibloggertreffen/
March 24th, 2007 at 2:08 am
ich finde das quirinus wirklich passend – nicht zu groß, d.h. selbst wenn nur 30 kommen, isset nich leer.
March 24th, 2007 at 6:16 pm
Ich denke auch wir sollten für den Anfang lieber einen Raum wählen der etwas kleiner ist, denn sind wir mal ganz ehrlich, unsere Blogs (naja zumindest meins) liest doch eh keiner ;)
Die Leute sollen ruhig beengt sitzen oder stehen, da kommt dann das Elitegefühl von ganz allein und man fühlt sich nicht so verloren…
March 25th, 2007 at 7:38 pm
ich habe zwar immer noch meine Zweifel, aber dem Argument “lieber überfüllt als vor leeren Stühlen” kann ich was abgewinnen ;)